|
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
|
|
| Чт Авг 24, 2017 1:07 pm |
Start Post: Мифы об онлайн кассах...  |
![]()
Miss Content
V.I.P. |
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщений: 7881
|
Обратиться по нику
|
| Miss Content |
Ответить с цитатой | | |
|
Сегодня я хочу поделиться своим опытом работы по новым правилам и рассказать о том, какие способы обхода новой схемы существуют и почему использование почти всех из них связано с рисками.
Миф первый. О якобы отсрочке
Распространено мнение, что для тех, кто ранее не пользовался кассой и работал как ИП, существует отсрочка до 2018 года. Это не так.
Есть немало интернет-магазинов, где касс до последнего времени не было совсем: ранее электронные средства платежа не были приравнены к наличным деньгам. Новый же закон нужен в том числе и для того, чтобы налоговая служба могла отслеживать и эти продажи тоже (время, сумму, товар, НДС). Новая касса будет записывать всё, что продал магазин, и отправлять информацию оператору фискальных данных. Оператор эти данные хранит и предоставляет налоговой по требованию.
Эта поблажка относится только к тем, кто работал в рамках системы патентного налогообложения (такая функция доступна для ряда бизнесов, представляющих бытовые услуги, занимающихся розничной торговлей или общепитом), либо по единому налогу на вмененный доход (ЕНВД). Им онлайн-касса, оформленная по новым правилам, не понадобится до 1 июля 2018 года.
На дистанционную торговлю, в рамках которой работают интернет-магазины, данная отсрочка не распространяется, как не распространяется она и на бизнесы, работающие по любым другим схемам. С 1 июля им больше нельзя продавать через старые кассы (либо без касс вообще) и без договора с оператором фискальных данных.
Миф второй. Об оправданиях
Эта отсрочка для интернет-магазинов не действует, но есть другая: так как многие отложили закупку новых касс до последнего, аппараты с фискальными накопителями у регулятора закончились. Поэтому в ближайшие несколько месяцев налоговая не будет никого штрафовать за отсутствие онлайн-кассы.
Это, конечно, не значит, что о покупке новой кассы можно забыть. Всё равно нужно заключить договор с оператором фискальных данных и начать адаптировать сайт — покупки через него должны быть интегрированы с новой кассой.
С последним пунктом отдельная проблема — закон довольно расплывчато снимает ответственность с предпринимателя, который не установил кассу вовремя. Так, например, ему не грозит штраф в случае, если он «сделал всё, что в его силах».
Допустим, предприниматель нанял программиста, который взялся писать софт для интеграции — формально предприниматель сделал всё, что мог. Возникает вопрос, как скоро программист эту работу закончит, и какую ответственность понесет его работодатель в случае, если результат окажется неудовлетворительным или работа займет слишком много времени (и когда наступит это «слишком много»). Как этот вопрос будет рассматриваться с точки зрения закона, пока непонятно. Поэтому на оправдания не стоит особенно полагаться.
К тому же эта «отсрочка» скоро закончится.
Миф третий. О «псевдобезнале»
Существует закономерный конфликт между понятиями «электронные средства платежа» и «безналичный платеж». Звучит почти одинаково, но механика перевода денег в этих двух системах разная. Электронные средства платежа — это непосредственная розница, взаимодействие продавца и покупателя (пусть и с привлечением продавцом посредника в виде платежной системы или банка).
А вот в процессе оплаты по безналичному расчету формально всё выглядит иначе: клиент дает банку поручение отправить на расчетный счет продавца в (другом) банке деньги. Это не электронные деньги, а вполне реальные. И продавец может не иметь договора с банком, который исполняет поручение покупателя, как следствие, комиссию платит не продавец, а покупатель.
Появились компании, которые «встраиваются» в процесс оплаты: они принимают у клиентов деньги (то есть пополняют свои виртуальные кошельки — или лицевые счета — не важно), а потом с этих кошельков совершают безналичный перевод на расчетный счет продавца. Еще один вариант — осуществление услуги перевода без открытия счёта. Суть от этого не меняется. Банк принимает деньги каким-либо способом, после чего они уже прекращают быть «электронным средством платежа» и переводятся безналом. Банку онлайн-кассы не нужны, в соответствии со всё тем же законом. И договора у банка с продавцом нет.
А клиент не видит никакой разницы — форма платежа для него не меняется, процедура оплаты точно такая же. Только вместо электронного средства платежа покупка (формально) осуществляется через безнал (или, иными словами, «псевдобезнал»). С юридической точки зрения это другая схема.
Так работает система Nextpay, аналогичную услугу можно получить через тариф «Лояльный» в Робокассе: оплата покупок в магазине производится переводом денежных средств безналичным способом по поручению покупателя. Соответственно, эта схема попадает не под 54-ФЗ, а под «Положение о правилах осуществления перевода денежных средств», который регулирует банковские операции.
Существует высокий риск, что через какое-то время эта схема будет признана незаконной. Будут ли в итоге наложены какие-либо штрафы на бизнес — еще вопрос.
Миф четвертый. Об агентских схемах
Продавать можно и с помощью агентов. Например, по такому принципу работают многие службы доставки: они принимают наличные деньги или банковские карты у покупателя, сами выдают ему чек по всем правилам, а потом безналичным платежом отправляют их продавцу. Это не новая схема, многие интернет-магазины давно работают подобным образом при доставке физических товаров с оплатой товара в момент его получения. Что мешает запустить такую схему в онлайне? Казалось бы, ничего. Можно создать организацию, которая будет через свою кассу «пробивать» все покупки, а потом переводить деньги продавцу.
По такому принципу работает B2CPL — служба доставки, которая оказывает агентские услуги по приёму платежей и фискализации. Вот только такая схема может быть признана незаконной банковской деятельностью, поскольку на самом деле организация только принимает платежи. А по закону агент не может только получать деньги — он должен оказывать заказчику хоть какие-то услуги. Фискализация как отдельная от оплаты услуга выглядит странно.
Так что с этим способом обхода тоже нужно быть осторожным — есть вероятность, что схема также скоро будет признана незаконной. И кассу всё равно придется ставить.
Миф пятый. О Яндекс.Маркете
Когда покупатель оформляет и оплачивает покупку в любом интернет-магазине на самом Яндекс.Маркете, то Яндекс.Маркет самостоятельно «выбивает» все необходимые чеки и фискализирует операцию. По сути, он выполняет функцию агента, но не обладает, а на деле практически «отнекивается» от этого статуса.
Казалось бы, это хорошее решение. Интернет-магазины и компании, которые продают услуги и электронные товары, ставят ссылки с кнопок «Купить» на своих сайтах на карточки товара в Яндекс.Маркете и продают через него.
Но есть нюанс — Яндес.Маркет не принимает к размещению магазины, которые сами не принимают заказы на своих сайтах. Это замкнутый круг. Иными словами — обход не работает, новая касса всё равно понадобится.
Не миф. О службах доставки физических товаров
Магазин может вообще не устанавливать себе кассу, перестать принимать платежи в онлайне и работать со службами доставки, которые выступают в роли платёжных агентов (то есть принимают деньги от клиентов).
Это рабочий вариант, но он повлияет на бизнес: интернет-магазину придется отказаться от удобных для потребителей онлайн-платежей и перейти на устаревшую форму наложенных платежей. Из-за этой схемы есть риск потерять часть покупателей.
Чтобы сохранить онлайн-оплату, нужна новая касса.
Не миф второй. О Маркетплейсах
Способ обойти онлайн-кассу всё же есть. Это маркетплейс, который является агентом. Здесь нет конфликта функций, потому что маркетплейс параллельно предоставляет услугу по «продвижению товаров и привлечению покупателей». Маркетплейс от имени продавца пробивает чеки и осуществляет фискализацию — ему для этого нужно всего лишь соответствующим образом зарегистрировать свою кассу.
Риск для продавца только один — через кнопку «Купить» на его сайте покупатель уходит на сайт маркетплейса, где его можно «потерять». Но никаких юридических рисков для предпринимателя в этой схеме пока нет. Такой сервис на текущий момент предоставляет только Робомаркет — именно так я нашел способ продавать свою книгу без приобретения кассы.
Вывод для предпринимателей один — нравится или не нравится, но новую кассу рано или поздно покупать придётся. Исключения — работа через маркетплейс, либо наложенный платёж. И если ваш бизнес — всерьёз и надолго, не подвергайте его риску, задумайтесь о выборе решения для онлайн-кассы. Их уже немало. Но это уже совсем другая история. |
|
|
|
|
|
Место для Вашей рекламы! |
![]()
Doff
V.I.P. |
Зарегистрирован: 21.12.2015
Сообщений: 1745
|
Обратиться по нику
|
| Doff |
Ответить с цитатой | | |
|
| the matrixx писал(а): |
| Miss Content писал(а): |
|
Медведев поручил правительству рассмотреть идею о снижении налоговой нагрузки для самозанятых граждан. Их могут освободить от сдачи налоговой и статистической отчётности и разрешить работать без касс.
|
Наконец-то здравая мысль
|
Мысль была бы более здравой если бы вообще самозанятых граждан освободили от налогообложения. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Skyworker
V.I.P. |
Зарегистрирован: 25.12.2013
Сообщений: 11456
|
Обратиться по нику
|
| Skyworker |
Ответить с цитатой | | |
|
| Doff писал(а): |
|
Мысль была бы более здравой если бы вообще самозанятых граждан освободили от налогообложения.
|
Уходи в тень и освобождайся от налогов  |
|
|
|
|
|
Надежный и отзывчивый VPS хостинг для серьезных проектов -|||- Проверенная годами пуш партнерка с выплатой по запросу |
![]()
Miss Content
V.I.P. |
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщений: 7881
|
Обратиться по нику
|
|
|
Место для Вашей рекламы! |
![]()
TREVERS
V.I.P. |
Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщений: 9819
|
Обратиться по нику
|
| TREVERS |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
| Уходи в тень и освобождайся от налогов
|
оффшоры сейчас тоже не очень безопасны, лучше тогда весь свой бизнес оформляй на родственников инвалидов,
они имеют льготы в налогооблажении, ну и ещё ряд преимуществ перед здоровыми гражданами  |
|
|
|
|
|
|
![]()
the matrixx + + +
Гуру |
Зарегистрирован: 15.04.2015
Сообщений: 1434
|
Обратиться по нику
|
| the matrixx + + + |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
Мысль была бы более здравой если бы вообще самозанятых граждан освободили от налогообложения
|
Этого в России не будет никогда |
|
|
|
|
|
|
![]()
Irbis
V.I.P. |
Зарегистрирован: 11.03.2010
Сообщений: 3641
|
Обратиться по нику
|
| Irbis |
Ответить с цитатой | | |
|
| Skyworker писал(а): |
| Doff писал(а): |
|
Мысль была бы более здравой если бы вообще самозанятых граждан освободили от налогообложения.
|
Уходи в тень и освобождайся от налогов
|
Думаю многие поступят именно так. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Miss Content
V.I.P. |
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщений: 7881
|
Обратиться по нику
|
| Miss Content |
Ответить с цитатой | | |
|
| Госдума дала отсрочку на установку онлайн-касс предпринимателям без наёмных работников. Малый бизнес в сфере торговли и общепита отсрочку не получил. |
|
|
|
|
|
Место для Вашей рекламы! |
![]()
Сergio
Гуру |
Зарегистрирован: 08.07.2013
Сообщений: 1283
|
Обратиться по нику
|
|
|
|
![]()
Iceberg
V.I.P. |
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщений: 12044
|
Обратиться по нику
|
| Iceberg |
Ответить с цитатой | | |
|
Представители АКИТ нашли налоговую лазейку в сфере ecommerce
Представители Ассоциации компаний интернет-торговли (АКИТ) направили в ЦБ и ФНС письма, в которых сообщается о том, что недобросовестные онлайн-магазины используют сервисы Robokassa и Яндекс.Платёжка, чтобы продавать товары без печати чека, уходя таким образом от налогов.
Без чека потребителю трудно вернуть товар в гарантийном случае, а сами платежи выпадают из онлайн-фискализации и уходят от налогового учета. Представители АКИТ считают, что наличие таких схем подталкивает бизнес к миграции в теневое поле для контролирующих органов.
АКИТ просит ЦБ и ФНС законодательно закрепить возможности направления чеков для форм дистанционной торговли, в которых может не быть непосредственного взаимодействия покупателя с рекламодателем. Речь идет о торговле по каталогам, объявлениям и через телемагазины. Оплата в этих случаях осуществляется платёжным поручением. Продавец может отправить электронный чек на телефон или электронную почту, отправить бумажный чек в посылке вместе с товаром или предоставить его при взаимодействии с клиентом.
Стоит отметить, что ФНС известно о проблеме принятия сайтами оплаты без чека. Услуги, предоставляемые такими сайтами, лежат вне правового поля. Представители ведомства рассчитывают, что по окончании переходного периода нового закона об онлайн-кассах возможности сокрытия торговцами выручки будут сведены к минимуму. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Iceberg
V.I.P. |
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщений: 12044
|
Обратиться по нику
|
| Iceberg |
Ответить с цитатой | | |
|
АКИТ: потери ритейлеров из-за сбоя онлайн-касс составили 2,5 миллиарда рублей
Сбой произошёл из-за неправильной конвертации времени.
20 декабря российские ритейлеры столкнулись со сбоем популярной в России контрольно-кассовой техники «Штрих-М». По информации президента Ассоциации компаний интернет торговли Алексея Фёдорова, из-за этого торговые компании потеряли порядка 2,5 миллиарда рублей:
«По нашим подсчётам, от сбоя пострадало порядка 9% рынка [российского ритейла]. Оборот, который не поступил в кассы, составил 10 миллиардов рублей, 2,5 миллиарда рублей — недополученная прибыль ритейлеров в этот день».
С проблемами в связи со сбоем онлайн-касс столкнулись АЗС Газпром нефти и Роснефти, ритейлеры «Магнолия» и «Магнит», плюс другие торговые компании. Основной удар пришёлся на ритейлеров в городах Дальнего Востока и Сибири — рабочий день там начинается раньше.
В Федеральной налоговой службе заверили, что не будут наказывать ритейлеров за вынужденную работу без касс. Однако ведомство предупредило, что полученную за время сбоя выручку необходимо отразить в отчётности.
Объясняя причину сбоя, представить «Штрих-М» сослался на «проблему 2000»:
«Проблема 2000 года была связана с тем, что разработчики программного обеспечения, выпущенного в XX веке, иногда использовали два знака для представления года в датах, например, 1 января 1961 года в таких программах представлялось как „01.01.61“. При наступлении 1 января 2000 года при двузначном представлении года после 99 наступал 00 год, что интерпретировалось многими старыми программами как 1900, а это, в свою очередь, могло привести к сбоям в работе критических приложений».
По словам представителей компании, их специалисты уже исправили проблему, «переписав одну строчку кода». |
|
|
|
|
|
|
![]()
DrKronos
SEO-доктор |
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 13024
|
Обратиться по нику
|
| DrKronos |
Ответить с цитатой | | |
|
Шёл 18й год. Россия теряет миллиарды из-за одной строчки кода из 20го века 
Многие магазины сегодня не работали. |
|
|
|
|
|
 Здесь могла быть ваша реклама |
![]()
blogmatic
V.I.P. |
Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщений: 4775
|
Обратиться по нику
|
| blogmatic |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
| 2,5 миллиарда рублей — недополученная прибыль ритейлеров в этот день
|
Как они их там вилами не закололи? Это ж  Эта страна точно не совместима с интернет бизнесом. |
|
|
|
|
|
|
![]()
DrKronos
SEO-доктор |
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 13024
|
Обратиться по нику
|
| DrKronos |
Ответить с цитатой | | |
|
| blogmatic писал(а): |
| Цитата: |
| 2,5 миллиарда рублей — недополученная прибыль ритейлеров в этот день
|
Как они их там вилами не закололи? Это ж Эта страна точно не совместима с интернет бизнесом.
|
В данном случае попоболь у оффлайна)) "Магниты" - лежали точно. Ну и другие супермаркеты явно такие же модели использовали |
|
|
|
|
|
Здесь могла быть ваша реклама |
![]()
TREVERS
V.I.P. |
Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщений: 9819
|
Обратиться по нику
|
| TREVERS |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
| Многие магазины сегодня не работали.
|
DrKronos, сложно представить, что будет если хакнут реестры налоговой и прочих ограничительных органов,
тогда точно ребята из этих органов останутся без тринадцатой зарплаты и корпоративных процентов, так хочется на это посмотреть
ведь именно с их подачи в магазы поставляют конкретно то оборудование, которое рекомендовано именно органами регуляторами... |
|
|
|
|
|
|
![]()
Skyworker
V.I.P. |
Зарегистрирован: 25.12.2013
Сообщений: 11456
|
Обратиться по нику
|
| Skyworker |
Ответить с цитатой | | |
|
| Когда в наших гипермаркетах легли все онлайн кассы, все покупатели спокойно рассчитывались наличкой. |
|
|
|
|
|
Надежный и отзывчивый VPS хостинг для серьезных проектов -|||- Проверенная годами пуш партнерка с выплатой по запросу |
|
|
|
Партнеры
|
