|
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
|
|
| Чт Авг 24, 2017 1:07 pm |
Start Post: Мифы об онлайн кассах...  |
![]()
Miss Content
V.I.P. |
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщений: 7881
|
Обратиться по нику
|
| Miss Content |
Ответить с цитатой | | |
|
Сегодня я хочу поделиться своим опытом работы по новым правилам и рассказать о том, какие способы обхода новой схемы существуют и почему использование почти всех из них связано с рисками.
Миф первый. О якобы отсрочке
Распространено мнение, что для тех, кто ранее не пользовался кассой и работал как ИП, существует отсрочка до 2018 года. Это не так.
Есть немало интернет-магазинов, где касс до последнего времени не было совсем: ранее электронные средства платежа не были приравнены к наличным деньгам. Новый же закон нужен в том числе и для того, чтобы налоговая служба могла отслеживать и эти продажи тоже (время, сумму, товар, НДС). Новая касса будет записывать всё, что продал магазин, и отправлять информацию оператору фискальных данных. Оператор эти данные хранит и предоставляет налоговой по требованию.
Эта поблажка относится только к тем, кто работал в рамках системы патентного налогообложения (такая функция доступна для ряда бизнесов, представляющих бытовые услуги, занимающихся розничной торговлей или общепитом), либо по единому налогу на вмененный доход (ЕНВД). Им онлайн-касса, оформленная по новым правилам, не понадобится до 1 июля 2018 года.
На дистанционную торговлю, в рамках которой работают интернет-магазины, данная отсрочка не распространяется, как не распространяется она и на бизнесы, работающие по любым другим схемам. С 1 июля им больше нельзя продавать через старые кассы (либо без касс вообще) и без договора с оператором фискальных данных.
Миф второй. Об оправданиях
Эта отсрочка для интернет-магазинов не действует, но есть другая: так как многие отложили закупку новых касс до последнего, аппараты с фискальными накопителями у регулятора закончились. Поэтому в ближайшие несколько месяцев налоговая не будет никого штрафовать за отсутствие онлайн-кассы.
Это, конечно, не значит, что о покупке новой кассы можно забыть. Всё равно нужно заключить договор с оператором фискальных данных и начать адаптировать сайт — покупки через него должны быть интегрированы с новой кассой.
С последним пунктом отдельная проблема — закон довольно расплывчато снимает ответственность с предпринимателя, который не установил кассу вовремя. Так, например, ему не грозит штраф в случае, если он «сделал всё, что в его силах».
Допустим, предприниматель нанял программиста, который взялся писать софт для интеграции — формально предприниматель сделал всё, что мог. Возникает вопрос, как скоро программист эту работу закончит, и какую ответственность понесет его работодатель в случае, если результат окажется неудовлетворительным или работа займет слишком много времени (и когда наступит это «слишком много»). Как этот вопрос будет рассматриваться с точки зрения закона, пока непонятно. Поэтому на оправдания не стоит особенно полагаться.
К тому же эта «отсрочка» скоро закончится.
Миф третий. О «псевдобезнале»
Существует закономерный конфликт между понятиями «электронные средства платежа» и «безналичный платеж». Звучит почти одинаково, но механика перевода денег в этих двух системах разная. Электронные средства платежа — это непосредственная розница, взаимодействие продавца и покупателя (пусть и с привлечением продавцом посредника в виде платежной системы или банка).
А вот в процессе оплаты по безналичному расчету формально всё выглядит иначе: клиент дает банку поручение отправить на расчетный счет продавца в (другом) банке деньги. Это не электронные деньги, а вполне реальные. И продавец может не иметь договора с банком, который исполняет поручение покупателя, как следствие, комиссию платит не продавец, а покупатель.
Появились компании, которые «встраиваются» в процесс оплаты: они принимают у клиентов деньги (то есть пополняют свои виртуальные кошельки — или лицевые счета — не важно), а потом с этих кошельков совершают безналичный перевод на расчетный счет продавца. Еще один вариант — осуществление услуги перевода без открытия счёта. Суть от этого не меняется. Банк принимает деньги каким-либо способом, после чего они уже прекращают быть «электронным средством платежа» и переводятся безналом. Банку онлайн-кассы не нужны, в соответствии со всё тем же законом. И договора у банка с продавцом нет.
А клиент не видит никакой разницы — форма платежа для него не меняется, процедура оплаты точно такая же. Только вместо электронного средства платежа покупка (формально) осуществляется через безнал (или, иными словами, «псевдобезнал»). С юридической точки зрения это другая схема.
Так работает система Nextpay, аналогичную услугу можно получить через тариф «Лояльный» в Робокассе: оплата покупок в магазине производится переводом денежных средств безналичным способом по поручению покупателя. Соответственно, эта схема попадает не под 54-ФЗ, а под «Положение о правилах осуществления перевода денежных средств», который регулирует банковские операции.
Существует высокий риск, что через какое-то время эта схема будет признана незаконной. Будут ли в итоге наложены какие-либо штрафы на бизнес — еще вопрос.
Миф четвертый. Об агентских схемах
Продавать можно и с помощью агентов. Например, по такому принципу работают многие службы доставки: они принимают наличные деньги или банковские карты у покупателя, сами выдают ему чек по всем правилам, а потом безналичным платежом отправляют их продавцу. Это не новая схема, многие интернет-магазины давно работают подобным образом при доставке физических товаров с оплатой товара в момент его получения. Что мешает запустить такую схему в онлайне? Казалось бы, ничего. Можно создать организацию, которая будет через свою кассу «пробивать» все покупки, а потом переводить деньги продавцу.
По такому принципу работает B2CPL — служба доставки, которая оказывает агентские услуги по приёму платежей и фискализации. Вот только такая схема может быть признана незаконной банковской деятельностью, поскольку на самом деле организация только принимает платежи. А по закону агент не может только получать деньги — он должен оказывать заказчику хоть какие-то услуги. Фискализация как отдельная от оплаты услуга выглядит странно.
Так что с этим способом обхода тоже нужно быть осторожным — есть вероятность, что схема также скоро будет признана незаконной. И кассу всё равно придется ставить.
Миф пятый. О Яндекс.Маркете
Когда покупатель оформляет и оплачивает покупку в любом интернет-магазине на самом Яндекс.Маркете, то Яндекс.Маркет самостоятельно «выбивает» все необходимые чеки и фискализирует операцию. По сути, он выполняет функцию агента, но не обладает, а на деле практически «отнекивается» от этого статуса.
Казалось бы, это хорошее решение. Интернет-магазины и компании, которые продают услуги и электронные товары, ставят ссылки с кнопок «Купить» на своих сайтах на карточки товара в Яндекс.Маркете и продают через него.
Но есть нюанс — Яндес.Маркет не принимает к размещению магазины, которые сами не принимают заказы на своих сайтах. Это замкнутый круг. Иными словами — обход не работает, новая касса всё равно понадобится.
Не миф. О службах доставки физических товаров
Магазин может вообще не устанавливать себе кассу, перестать принимать платежи в онлайне и работать со службами доставки, которые выступают в роли платёжных агентов (то есть принимают деньги от клиентов).
Это рабочий вариант, но он повлияет на бизнес: интернет-магазину придется отказаться от удобных для потребителей онлайн-платежей и перейти на устаревшую форму наложенных платежей. Из-за этой схемы есть риск потерять часть покупателей.
Чтобы сохранить онлайн-оплату, нужна новая касса.
Не миф второй. О Маркетплейсах
Способ обойти онлайн-кассу всё же есть. Это маркетплейс, который является агентом. Здесь нет конфликта функций, потому что маркетплейс параллельно предоставляет услугу по «продвижению товаров и привлечению покупателей». Маркетплейс от имени продавца пробивает чеки и осуществляет фискализацию — ему для этого нужно всего лишь соответствующим образом зарегистрировать свою кассу.
Риск для продавца только один — через кнопку «Купить» на его сайте покупатель уходит на сайт маркетплейса, где его можно «потерять». Но никаких юридических рисков для предпринимателя в этой схеме пока нет. Такой сервис на текущий момент предоставляет только Робомаркет — именно так я нашел способ продавать свою книгу без приобретения кассы.
Вывод для предпринимателей один — нравится или не нравится, но новую кассу рано или поздно покупать придётся. Исключения — работа через маркетплейс, либо наложенный платёж. И если ваш бизнес — всерьёз и надолго, не подвергайте его риску, задумайтесь о выборе решения для онлайн-кассы. Их уже немало. Но это уже совсем другая история. |
|
|
|
|
|
Место для Вашей рекламы! |
![]()
DrKronos
SEO-доктор |
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 13024
|
Обратиться по нику
|
| DrKronos |
Ответить с цитатой | | |
|
| Tronz писал(а): |
В супермаркетах вот такие видел. Они тоже могут передавать данные?
|
Конечно. Все, кто работал с кассами, должен был их заменить на онлайн-кассы с июля. |
|
|
|
|
|
 Здесь могла быть ваша реклама |
![]()
blogmatic
V.I.P. |
Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщений: 4775
|
Обратиться по нику
|
|
|
|
![]()
DrKronos
SEO-доктор |
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 13024
|
Обратиться по нику
|
|
|
Здесь могла быть ваша реклама |
![]()
Adler
V.I.P. |
Зарегистрирован: 23.07.2014
Сообщений: 2252
|
Обратиться по нику
|
|
|
|
![]()
Kamilla
Гуру |
Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщений: 1315
|
Обратиться по нику
|
|
|
|
![]()
GennaPo
Свой |
Зарегистрирован: 05.09.2017
Сообщений: 4
|
Обратиться по нику
|
|
|
|
![]()
DrKronos
SEO-доктор |
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 13024
|
Обратиться по нику
|
| DrKronos |
Ответить с цитатой | | |
|
| GennaPo писал(а): |
|
Так что правда отменят онлайн-кассы?
|
Маловероятно. |
|
|
|
|
|
Здесь могла быть ваша реклама |
![]()
Kamilla
Гуру |
Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщений: 1315
|
Обратиться по нику
|
| Kamilla |
Ответить с цитатой | | |
|
Всегда оплачиваю коммуналку в Единой кассе в ТЦ, там 2 окна, только последние несколько месяцев работает только одно, а на втором объявление "Из-за введения федерального закона о применении кассовых аппаратов нового вида у нас работает только одна касса". Что-то вроде этого. В последние дни месяца очередь по 25 человек бывает.  |
|
|
|
|
|
|
![]()
thunderman
Свой |
Зарегистрирован: 02.09.2017
Сообщений: 45
|
Обратиться по нику
|
| thunderman |
Ответить с цитатой | | |
|
Kamilla, ну вот и закон в действии, так сказать
Как всегда, одни улучшения. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Skyworker
V.I.P. |
Зарегистрирован: 25.12.2013
Сообщений: 11456
|
Обратиться по нику
|
| Skyworker |
Ответить с цитатой | | |
|
| Kamilla писал(а): |
|
Всегда оплачиваю коммуналку в Единой кассе в ТЦ, там 2 окна, только последние несколько месяцев работает только одно, а на втором объявление "Из-за введения федерального закона о применении кассовых аппаратов нового вида у нас работает только одна касса". Что-то вроде этого. В последние дни месяца очередь по 25 человек бывает.
|
Никогда не толкался с бабками в этих очередях, поскольку оплачиваю все через Онлайн банкинг. |
|
|
|
|
|
Надежный и отзывчивый VPS хостинг для серьезных проектов -|||- Проверенная годами пуш партнерка с выплатой по запросу |
![]()
fogoter
Свой |
Зарегистрирован: 28.08.2017
Сообщений: 33
|
Обратиться по нику
|
| fogoter |
Ответить с цитатой | | |
|
| Skyworker писал(а): |
| Kamilla писал(а): |
|
Всегда оплачиваю коммуналку в Единой кассе в ТЦ, там 2 окна, только последние несколько месяцев работает только одно, а на втором объявление "Из-за введения федерального закона о применении кассовых аппаратов нового вида у нас работает только одна касса". Что-то вроде этого. В последние дни месяца очередь по 25 человек бывает.
|
Никогда не толкался с бабками в этих очередях, поскольку оплачиваю все через Онлайн банкинг.
|
Тоже стараюсь так делать, но порой все же приходится приходить в отделения. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Skyworker
V.I.P. |
Зарегистрирован: 25.12.2013
Сообщений: 11456
|
Обратиться по нику
|
| Skyworker |
Ответить с цитатой | | |
|
| fogoter писал(а): |
|
Тоже стараюсь так делать, но порой все же приходится приходить в отделения.
|
Разве что бабос на карты скинуть или налик снять, благо, что сейчас банкоматов, как грязи. |
|
|
|
|
|
Надежный и отзывчивый VPS хостинг для серьезных проектов -|||- Проверенная годами пуш партнерка с выплатой по запросу |
![]()
Miss Content
V.I.P. |
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщений: 7881
|
Обратиться по нику
|
| Miss Content |
Ответить с цитатой | | |
|
| Медведев поручил правительству рассмотреть идею о снижении налоговой нагрузки для самозанятых граждан. Их могут освободить от сдачи налоговой и статистической отчётности и разрешить работать без касс. |
|
|
|
|
|
Место для Вашей рекламы! |
![]()
Khan27
V.I.P. |
Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщений: 4069
|
Обратиться по нику
|
| Khan27 |
Ответить с цитатой | | |
|
| Miss Content писал(а): |
|
Медведев поручил правительству рассмотреть идею о снижении налоговой нагрузки для самозанятых граждан. Их могут освободить от сдачи налоговой и статистической отчётности и разрешить работать без касс.
|
По ним еще не приняли решения как их регистрировать, а уже налоги считают какие они будут платить  |
|
|
|
|
|
|
![]()
the matrixx + + +
Гуру |
Зарегистрирован: 15.04.2015
Сообщений: 1434
|
Обратиться по нику
|
| the matrixx + + + |
Ответить с цитатой | | |
|
| Miss Content писал(а): |
|
Медведев поручил правительству рассмотреть идею о снижении налоговой нагрузки для самозанятых граждан. Их могут освободить от сдачи налоговой и статистической отчётности и разрешить работать без касс.
|
Наконец-то здравая мысль |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Партнеры
|
