Интервью с Настей Манно

Когда человек впервые попадает на какой-либо сайт, то в первую очередь видит совсем не текст. Он видит собранную из множества деталей картинку. Он видит дизайн сайта. Настоящие веб-дизайнеры на вес золота. И это золото сегодня я попытался немного отсыпать и вам, уважаемые читатели.

Настя Манно - дизайнер, фрилансер, автор отличного блога. Именно благодаря ее блогу я не спал этой ночью, зачитавшись по-настоящему интересными статьями. Конечно, я не дизайнер, но там и о фрилансе написано много чего.

А если вы захотели вдруг стать веб-дизайнером, то что следует сделать? Правильно, прочитать интервью с одним из самых профессиональных веб-дизайнеров Рунета.


Привет, Настя :) А слово профессиональный вообще применимо к веб-дизайнеру? По мне так это звучит как профессиональный художник :)

Привет, Андрей! Спасибо за добрые слова и за приглашение на это интервью. Постараюсь ответить на все вопросы честно, положа руку на сердце, вторую на Библию Великого Дизайнера, с лицом серьезным, без страха и упрека, без тени сомнений и лишних раздумий. :)

О профессионализме. Думаю, слово это вполне применимо к любому роду деятельности, в которой человек чувствует себя более-менее уверенно. Нет такого профессионала, которому больше не нужно ничему учиться. Мир меняется очень быстро, особенно мир Интернета. Поэтому учиться всегда есть чему.

Настя, я пересмотрел несколько сайтов из твоего портфолио. Все они отличаются весьма стильным набором мелких деталей. То есть, нет такого однотонного триколора и просто пустого пространства. Я правильно понял твою фишку и тягу к мелким деталям? :)

Да, это верно. Я люблю использовать всевозможные детали, мелкие и не очень. Такая любовь, пожалуй, происходит из моего давнего увлечения коллажами в духе скрэпбукинга.

Скрэпбукинг (Scrapbooking – англ. — scrap — вырезка и book — книга, букв, «вносить в книгу») — вид хобби, ручного творчества, заключающийся в изготовлении и оформлении семейных или личных фотоальбомов; способ хранения личной и семейной истории в форме фотографий, газетных вырезок, рисунков, записей и других памятных мелочей… Взято из Википедии.

Общая картинка при этом получается чем-то вроде мозаики, в которой каждая деталь служит не просто украшательством, но и несет смысловую нагрузку, раскрывая ту или иную грань интересов владельца сайта или блога. Именно поэтому мне интереснее работать с блогами, так как они являются исключительно личными, авторскими, а не абстрактными, как корпоративный сайт или крупный портал.

Сколько ты лет чисто во фрилансе? Когда ЭТО с тобой началось и кто в ЭТОМ виноват? :)

Здесь я должна сделать одно небольшое, но важное уточнение: я фрилансер лишь в веб-дизайне. То есть, я не работаю в какой-либо официальной веб-студии. Но у меня есть основная работа в офф-лайне, от Интернета весьма далекая. Это одна из крупных холдинговых компаний Санкт-Петербурга, где я сейчас являюсь старшим менеджером по персоналу. Чисто же вебом я занимаюсь около 2 лет в свободное от основной работки время.

Где ты работала изначально, до фриланса?

Там же, где и сейчас. Увольняться даже не думаю. Работа весьма интересная и неплохо оплачиваемая :)

А когда ты завела свой блог? Что тебя на это сподвигло? Надо сказать, получилось замечательно.

Спасибо! Блог появился чуть больше года назад (в марте 2008). Интерес поначалу был чисто практический. Мне стало любопытно, как работает динамический сайт, так как статику на чистом html я довольно быстро освоила.

Вначале был блог на blogspot.com. В качестве бесплатной альтернативы, считаю его лучшим из всех подобных сервисов. Но все же в плане «поковырять и настроить под себя», в нем есть немало ограничений. Поэтому я довольно быстро переключилась на Вордпресс, прикупив домен и хостинг. Тема для блога нарисовалась сама собой. Я нашла парочку направлений в веб-дизайне, которые мало освещались в Рунете, но которые буйным цветом расцвели во всем остальном мире. Это гранж и ретро стиль. И тот, и другой предполагают полную свободу действий в плане творчества, так как по определению являются яркими и индивидуальными. Они мало подходят для коммерческих и деловых сайтов, но очень удачно помогают раскрыть Личность, каковой, собственно, и является продвинутый блоггер. Продвинутый — означает пишущий на конкретную тему, а не лытдыбр (онлайн дневник). Кроме того, и гранж и ретро выглядят довольно непривычно в веб-дизайне. Это сразу цепляет взгляд и привлекает интерес.

Откуда ты? Где сейчас живешь?

Я из Питера, но сейчас переехала в пригород. Все-таки, Питер — город не для житья. В нем замечательно работается, гуляется, есть масса всевозможных интересностей, но жить в нем невозможно. Хотя, это чисто субъективно.

Ты любишь свой город? Странно, но он может вдохновлять тебя на создание дизайнов?

Люблю. Именно за то, что дух творчества здесь ощущается как нигде больше. Питер — это странная смесь, противоречивая внешне, но вполне гармоничная внутренне, из рок-н-ролла и интеллигентности. И таких разнополярных определений можно приписать ему множество.

Сколько тебе сейчас лет? Ощущаешь свой возраст? Мне вот 28, но я иногда думаю, что мне 16. Мы, мужчины, всегда немного дети, да? :)

Скажем так: мы с тобой почти ровесники, хотя я чуточку помладше. :) Мужчины — всегда дети, только размер и стоимость игрушек с возрастом меняется.

Настя, что отличает твой дизайн? Вот, например, я могу зайти на какой-нибудь сайт и по хитрым штучкам сразу понять - ага, это Манно здесь была?

Ну, вообще-то я все свои работы подписываю ссылочкой на свой блог. Но есть и нечто другое, ты прав. Пожалуй, это «воздух» сайта. При наличии массы мелких деталей, все же сохраняется некая воздушность и легкость всей картины. Это не специально. Так само получается. Наверное, это мое легкое отношение к дизайну вообще. Есть вымученные дизайны, и такие сразу видно. Причем от заполненности деталями это не зависит никак. Оно как бы ощущается. Как от картин художников. Есть ремесленничество, скучное и монотонное, а есть яркие картины, которые делаются под настроение и практически «светятся» энергией. Сорри за сумбур.

Что написано в футере твоего блога слева, а? Я понимаю, что это какой-то стишок, но разобрать не могу :)

:) Это слова из известной «тарабарщины», которую используют при создании нового сайта, для которого еще нет контента, но надо как-то его показать. В таких случаях используют знаменитый «Лорем ипсум…» У меня в подвале записано:

Лорем ипсум сим амет
Ела Настя винегрет
Сим амет эним курсус
В рукаве держала туз

Настя, я всё чаще задумываюсь о редизайне своего блога. Итак, расскажи, пожалуйста, о своих услугах и о расценках на них.

Отлично! Редизайн замечателен тем, что сайт (блог) уже имеет определенную направленность, стиль статей, манеру изложения, какие-то устоявшиеся фишки. С таким сайтом одно удовольствие работать, так как автор вполне осознает, что он хочет получить. Сейчас я занимаюсь практически исключительно темами для блогов на движке Вордпресс. Тему я делаю от и до. То есть, дизайн + верстка + поддержка и корректировка по необходимости после установки темы. Стоит такая тема на сегодняшний момент 300$. Это достаточно серьезная цена, однако отсеивает сразу тех, кому блог на самом деле не нужен или кто не уверен будет ли им заниматься в дальнейшем.

А как формируются твои расценки? Откуда эти цифры? Могу ли я утверждать, что в среднем у всех дизайнеров такие цены?

Ценник — штука довольно субъективная. Особенно в плане дизайна. Каждый оценивает работу по-своему. Думаю, многие со мной согласятся, что некоторые работы студии А. Лебедева, мягко говоря, не тянут по цене на четырехзначные (а то и более) цифры. Но это чисто внешнее впечатление «от картинки». Понятно, что за дизайном от данной студии стоит и имя, и известность, и еще масса вещей. Я тоже стоимость своих работ беру не с потолка. В среднем, работа над дизайн-макетом у меня занимает неделю. Вторая неделя уходит на доработку замечаний и пожеланий заказчика и непосредственно на саму верстку. То есть, 300 баксов за 2 недели работы — это, по сути, не так уж и много.

Следует также учитывать «специфику жанра». Вордпресс имеет в своем арсенале тысячи вполне приличных шаблонов. Многие блоггеры ограничиваются данным выбором. Поэтому продавать сильно задорого не имеет смысла. Хотя мне порой и попадались в сети предложения по 500$ за слегка переделанный бесплатный шаблон. Не думаю, что реально кто-то продает их за такую цену.

Ты ведь занимаешься и версткой, и дизайном? То есть, грубо говоря, это просто дизайн под ключ?

Да, верно. Полностью готовая тема от и до. Раньше хотела отказаться от самостоятельной верстки и работать в паре с грамотным верстальщиком, но потом передумала. Слишком неадекватные предложения. Цена шаблона вырастала до совсем уж неприличной.

У тебя на блоге есть и набор бесплатных тем для Wordpress. Это перспективно и также имеет определенную выгоду. А вообще нравится делать дизы именно под вордпресс? Есть здесь принципиальные отличия от других CMS?

Да, я люблю Вордпресс. Он достаточно прост, но в то же время функционален. Темы для него верстать — одно удовольствие. Хотя, полагаю, и под другие CMS это делать не слишком сложно. Но я просто с другими не работала. Не вижу смысла распыляться. Мои бесплатные темки — это уже хобби. А на хобби сегодня остается совсем мало времени. Хотя польза от них тоже немалая.

Знаешь, что меня больше всего беспокоит? Как вообще заказчик может объяснить дизайнеру, что ему нужно? Согласись, ведь у тебя в голове уйма идей и воплощений. Как найти эту точку понимания?

В работе любого филансера это самая сложная штука на самом деле. Предполагается, что грамотный дизайнер должен проявить инициативу и самостоятельно назадавать заказчику уйму наводящих вопросов. Но фишка вся в том, что слова остаются словами, а реальный продукт зачастую выглядит вовсе не так, как предполагал заказчик. В силу разных причин.

Самая большая закавыка — это субъективность восприятия. Мне порой говорили в таком духе: «Вот у вас на блоге все так воздушно и светло. Мы тоже такое хотим…» Но дело в том, что это как в поговорке про реку, в которую дважды ни ногой. То есть, можно сделать очень близко, очень похоже, но все же не один в один. А где появляются отличия, то там же сразу проявляется и «отклонение» в восприятии. И уже кажется что что-то не так, что хотелось чего-то другого. Хорошо, когда дизайнер может отстоять свою точку зрения. Но если дизайнеру кушать нечего, и работка эта — единственная существующая на текущий момент времени, то тут сложно выбирать.

Думаю, что всегда будет существовать определенный процент непринятых работ. Причем у дизайнера любого уровня. Хотя возможны исключения. Мне в этом плане проще, так как есть основная работа.

Настя, как проходит твой день? Во сколько ты встаешь, завтракаешь и т.д.? Во сколько ложишься?

Будний день у меня начинается практически так же, как и у большинства работающих где-либо людей: подъем в 7.00, душ, завтрак, легкий макияж и вперед на мины. Рабочий день, правда, не слишком нормированный. Должность старшего менеджера подразумевает некоторую степень свободы. Но думаю, читателям эта сторона моей жизни не очень интересна. Дизайном занимаюсь в основном по вечерам и в выходные дни. Хотя это не совсем корректно. На самом деле для творчества нет строго отведенных часов и минут. Обдумывать проект можно в любое время и в любом месте. Вот с отходом ко сну бывают проблемы. Иной раз так увлечешься, что засиживаешься далеко за полночь. Но я довольно легка на подъем и обычно по утрам просыпаюсь без проблем.

Оу, забыл задать пикантный вопрос. Ты... замужем? Дети? (О, нет.)

Нет, я не замужем, но и не в свободном поиске. :) Киндерятками пока не окружена, но все возможно в будущем.

Чем дизайнер-фрилансер отличается от любого другого фрилансера? Меньше технических деталей? Больше творчества? Больше кофе и цветных снов?

Если честно, то не знаю. Мне незнакома специфика работы, скажем, программиста или копирайтера. Возможно, на самом деле у дизайнера больше визуальных составляющих в мыслях и идейках. Но и технических вопросов возникает немало. К примеру, дизайнеру крайне полезно знать хотя бы основы верстки, иначе можно такого натворить, что у любого верстальщика волосы встанут дыбом. Соответственно, пока рисуешь макет, то уже заранее прикидываешь, как все это будет верстаться. Кофе на самом деле не люблю. Зеленый чай и матэ — вот мои допинги. Сны цветные постоянно, это правда.

А на каком обычно сайте ты виснешь, откуда получаешь заказы? Правда, что сначала ты работаешь на заказчиков, а потом уже слава работает на тебя? :)

На самом деле нигде не висну. Заказчики сами находят меня через мой блог или тех, с кем я уже работала ранее. По поводу славы не могу сказать ничего определенного. Когда я начинала вести блог, то у меня кроме него ничего не было, никакого портфолио. Естественно, что по началу это было не слишком удобно, так как и показать особо было нечего. Думаю, что общее впечатление от блога и от самих статей сыграли свою роль. Дальше — больше.

Расскажи о своем первом заказе. Ой, это было наверное так интересно :) Покажешь сайт?

Первый настоящий заказ был для блога Три Короля (Three King). Работа очень интересная. Это был мой первый опыт полной сборки шаблона для Вордпресс. И, кроме того, сам автор блога просто поразил своей увлеченностью темой карточных игр. Нет, это не какая-то там партнерка из онлайн игрушек, а полностью самостоятельная тема. Задумок было много. Жаль, что продолжения не получилось. По разным причинам. Но именно этот заказ стал отправной точкой, и он же первым попал в мое портфолио. Поэтому, несмотря на то, что блога уже нет, я не удаляю его из списка.

Ты не жалеешь о выборе фрилансовой дорожки? Я вот уволился, а иногда комочек-то к горлышку подкатывает. Мы ведь родом из СССР, совок еще немного торчит из одного места :)

По указанной мною выше причине, я не являюсь в полном смысле свободным художником. Однако примеряла на себя подобную ситуацию. Мне сложно быть объективной, но думаю, что если бы я приняла такое решение, то уже не заморачивалась бы ни о чем. Что сделано, то сделано. В любом случае, нет ничего постоянного и вечного. Мир меняется, меняемся и мы вместе с ним. В любой существующей ситуации есть свои плюсы и минусы. Что страшнее: потерять постоянную работу или не найти заказчиков, будучи фрилансером? Поэтому опасаться чего-либо — не имеет смысла. Если ты решила, то просто действуешь.

Можешь рассказать о клиентах, какие они? О, был например, какой-нибудь самый вредный? :) ну или пару случаев расскажи, пожалуйста.

Клиенты разные. Есть очень легкие люди, с которыми мы быстро находим общий язык. Бывают сложные ситуации. Я по жизни неконфликтный человек, но могу быть жесткой. Кроме того, моя непривязанность к веб-дизайну как к основному источнику дохода, позволяет мне иметь выбор: делать или не делать. Если я рисую макет на заданную тему, а заказчику работа категорически не нравится, то я предпочитаю ничего не переделывать и прекратить дальнейшее сотрудничество. И причина тут не в моих капризах, а в том, что готовый макет — это мое видение, и как бы я его не переделывала, общая картина от этого мало изменится. Поэтому такую работу лучше не продолжать. Конкретные случаи мне не хотелось бы рассказывать, так как не вижу причин вспоминать о них. Что ушло, то ушло.

У тебя есть принципы в работе? Например, только по предоплате, или… что-нибудь еще?

До недавнего времени особых принципов не было. Я задавала заказчику несколько наводящих вопросов, мы обсуждали некоторые детали будущей темы, и в течение недели я предоставляла предварительный макет в обычном jpg. Если все в основном устраивало, то далее шла верстка, затем заказчик оплачивал полную стоимость и я высылала готовый шаблон. Сейчас я задалась целью составить универсальный опросник, по которому сама же буду писать ТЗ. Техническое задание позволяет более точно выявить пожелания и конкретные цели заказа и, кроме того, урегулировать вопросы оплаты в случае отказа заказчика от дальнейшего сотрудничества на каком-либо этапе работы.

Приведи пример самого дорогого дизайна, который ты сделала :)

Это коммерческая тайна :))

Всё-таки хочу заострить внимание на блоге. Можешь накидать сюда несколько линков на особо примечательные по твоему мнению статьи?

Дизайнерские блоги — от минимализма до сложной графики
Тенденции веб-дизайна 2009
Креатив или ТЗ — вот в чем вопрос

Настя, какая ты? Что ты любишь, что тебя раздражает? Мы видим тебя такой, какая ты на самом деле или ты всё-таки убиваешь пауков тапочками?

Я само совершенство, веселая, рыжая и непушистая. Паучков люблю, тараканов не очень, но тапками не давлю. У нас с ними паритет: они не лезут в мой холодильник, я не заглядываю в их каморку. На завтрак ем ведро макарон с тушенкой, в обед — жареные гвозди, на ужин орехи без скорлупы. Люблю ходить пешком, но на машинке все же лучше. Люблю многое, а что не люблю — предпочитаю не замечать. Не пью, не курю категорически. В ночные клубы не хожу, заплетаю косички, ношу круглые очки в роговой оправе и важно указываю пальчиком кому где стоять. Шутка. :) О себе писать — занятие неблагодарное. Я по образованию психолог. Самоописание — издержки эго и воспаленного воображения. Поэтому ну его.

Ты много читаешь по английски. Посоветуй интересные блоги на английском.

Да, верно! Каким бы это не казалось кому-либо прискорбным, но все новое приходит к нам из-за бугра. Поэтому переводные статьи всегда будут актуальны. Особенно это касается такой отрасли как веб-дизайн. Кто владеет языком, хотя бы на уровне перевода со словарем, тому и карты в руки. Для блоггера здесь просто непаханое поле. Чтобы не пылить кучей ссылок, дам только одну, но очень полезную: web-design.alltop Это своеобразный дайджест всех новых постов с прекрасных веб-ресурсов по теме веб-дизайна и сайтостроения. Очень рекомендую.

Ок, последний вопрос. Какой ты себя видишь через четыре с половиной года?

Ровно через четыре с половиной и ни минутой раньше или позже я буду лопать мороженое, сидя на верхушке пальмы в Рио-де-Жанейро, и плевать виноградными косточками куда ни попадя. Потому как в Питере в это время наверняка будет жутко холодно.